O Jornal Nacional dá sequência, hoje, à série de entrevistas com os
principais candidatos à Presidência, em que nós abordamos questões
polêmicas das candidaturas e o desempenho deles em cargos públicos.
Lembrando que o Bom Dia Brasil e o Jornal da Globo também receberão os
candidatos nas próximas semanas.
O tempo total da entrevista de hoje é de 15 minutos, dos quais nós
reservamos o último minuto e meio para que o candidato fale
resumidamente sobre os projetos que ele considera prioritários se for
eleito.
O sorteio acompanhado por assessores dos partidos determinou para a hoje a presença do candidato do PSB,
Eduardo Campos.
Patrícia Poeta: Boa noite, candidato.
Eduardo Campos: Boa noite, Patrícia. Boa noite, Bonner. Boa noite a todos que estão nos assistindo.
Patrícia Poeta: Então o tempo começa a ser contado a
partir de agora. Candidato, vamos começar a entrevista com a lista de
alguma promessas que o senhor já fez, eu anotei algumas delas: escola em
tempo integral, passe livre para estudantes do ensino público, aumento
dos investimentos em saúde para 10% das receitas da União, manutenção do
poder de compra do salário mínimo e multiplicar por 10 o orçamento da
segurança. Tudo isso significa aumento dos gastos públicos. Mas o senhor
também promete baixar a inflação atual para 4% em 2016, chegando até 3%
até 2019. E isso, segundo economistas, exige cortar pesadamente gastos
públicos. Ou seja, essas promessas se chocam, se batem. Qual delas o
senhor não vai cumprir?
Eduardo Campos: Patrícia, na verdade, só há uma
promessa, que é melhorar a vida do povo brasileiro. A sociedade
brasileira tem apresentado na internet, nas ruas, uma nova pauta, que é a
pauta da educação, da melhoria da assistência da saúde, que está um
horror no país, a violência que cresce nos quatro cantos do país. Nós
temos que dar conta de melhorar a qualidade de vida nas cidades onde a
mobilidade também é um grave problema. E tudo isso em quatro anos. Nós
estamos fazendo um programa de governo, ouvindo técnicos, a
universidade, gente que já participou de governo. E é possível, sim. Nós
estamos fazendo conta, tem orçamento. Eu imagino que muitas vezes as
pessoas dizem assim: ‘Houve uma reunião do Copom hoje e aumentou 0,5% os
juros’. E ninguém pergunta da onde vem esse dinheiro. E 0,5% na Taxa
Selic significa 14 bi. O passe livre, que é um compromisso nosso com os
estudantes, custa menos do que isso. Então, nós estamos fazendo contas
para, com planejamento, em quatro anos trazer inflação para o centro da
meta, fazer o Brasil voltar a crescer, que esse é outro grave problema, o
Brasil parou. E o crescimento também vai abrir espaço fiscal. Tudo isso
com responsabilidade na condução macroeconômica. Banco Central com
independência, Conselho Nacional de Responsabilidade Fiscal, gente séria
e competente governando. Fazendo a união dos competentes, dos bons, o
Brasil pode ir muito mais longe.
Patrícia Poeta: Agora,
candidato, o senhor então está querendo dizer que pretende deixar de
gastar aqui, para gastar ali. Mas isso não significa, necessariamente,
cortes pesados. Não são cortes. Então, os economistas dizem que para
combater a inflação seria necessário isso: cortes severos mesmo. Como é
que o senhor pretende fazer isso?
Eduardo Campos: Olha,
a inflação não pode ser combatida só com a taxa de juros, como vem
sendo feita no país. É preciso ter coordenação entre a política
macroeconômica monetária, a política fiscal, mas é preciso também ter
regras seguras. As regras que mudam a todo dia no Brasil muitas vezes
fazem com que o preço do dinheiro suba, o chamado Custo Brasil. A falta
de logística que encarece o produto que vem do mundo rural, da própria
indústria, a falta de ferrovia, de rodovia, que o Jornal Nacional mostra
tantas vezes aqui, de portos, encarece o país. Então, o Brasil precisa
enfrentar a inflação, porque ela está corroendo o salário. As pessoas
estão percebendo, quem está nos assistindo tem percebido que o salário
não dá para o mês inteiro. Os aposentados, os assalariados, os que vivem
por conta própria do seu esforço percebem. O compromisso um com o
centro da meta da inflação e a retomada do crescimento.
Patrícia Poeta: Então,
o senhor não acha que seria justo dizer para o eleitor que o próximo
ano será um ano difícil, duro, com remédios mais amargos?
Eduardo Campos: É, o ano difícil está sendo já esse, Patrícia. Porque a gente vai ter um crescimento de -1%. O Brasil está perdendo...
Patrícia Poeta: Sem aumento da tarifa.
Eduardo Campos: É,
o Brasil perdeu de 7 a 1 dentro do campo de futebol, na Copa, e está
perdendo também de 7 a 1 fora do campo. Porque é sete de inflação, com a
presidenta guardando na gaveta dela, para depois da eleição o aumento
da energia e o aumento do combustível, mesmo assim, com menos de um de
crescimento.
Patrícia Poeta: Mas vai ser um ano difícil, o próximo ano, candidato?
Eduardo Campos: Eu
acho que vai ser um ano que nós vamos terminar melhor do que o ano de
2014. Porque nós vamos enfrentar os problemas. A pior coisa na vida de
uma pessoa, de uma família e de um governo é a gente ficar escondendo os
problemas e não tendo coragem e humildade de dizer: ‘Ó, estamos com
problemas. Vamos resolver o problema?’. Nós estamos com um problema, por
exemplo, na questão da energia. Não seria muito melhor dizer: ‘Ó,
choveu menos do que deveria, não investimos tanto’. Por que a gente não
criar todo um esforço de eficiência energética, como a Europa está
fazendo? Premiar quem faz as mesmas coisas, seja na indústria, no
comércio, em casa, com menos energia.
William Bonner: Vamos mudar de assunto. O senhor se
articulou com o ex-presidente Lula e com partidos políticos para eleger a
sua mãe, a então deputada federal Ana Arraes, ministra do Tribunal de
Contas da União. O senhor considera isso ético? Não foi uma forma de
nepotismo?
Eduardo Campos: Veja, Bonner, se a
nomeação fosse minha, se dependesse da minha nomeação enquanto
governador, seria nepotismo, e eu quero te dizer que eu fui o primeiro
governador a fazer a lei do nepotismo no estado de Pernambuco. Ela, Ana,
era funcionária pública de carreira por concurso da Justiça, elegeu-se
deputada por duas vezes, com votações crescentes, fez mandatos
respeitáveis. A Câmara foi chamada a eleger um parlamentar para uma vaga
no Tribunal de Contas, ela se candidatou, outros deputados se
candidataram, como o ex-presidente da Câmara Aldo Rebelo. Ela disputou
uma eleição com vários deputados, ela foi a única mulher que ganhou no
voto, com a votação muito grande, e foi ser ministra e tem feito um
trabalho como ministra do Tribunal de Contas que todos reconhecem como
trabalho digno, sério.
William Bonner: Certo,
mas o que eu estou colocando em questão não são os méritos da sua mãe,
não se trata disso, a questão é: o senhor ter usado o seu prestígio, o
seu poder para se empenhar pessoalmente num trabalho de catequese, numa
campanha para que um parente seu ocupasse um cargo público e vitalício. O
senhor acha que isso foi um bom exemplo para o país?
Eduardo Campos: Olha,
na hora que ela saiu candidata com apoio do meu partido, se fosse uma
outra pessoa, eu teria apoiado. Por que eu não apoiaria ela que tinha
todos os predicados, tanto é que pode registrar a sua candidatura, pode
fazer a disputa. Eu nem votei, Bonner, porque eu não era deputado. Eu,
simplesmente, torci na hora em que ela se candidatou para que ela
ganhasse e ela tem feito um trabalho no Tribunal de Contas que tem o
reconhecimento, inclusive, do corpo técnico do Tribunal.
William Bonner: O seu empenho pessoal, o senhor não vê nada de errado no seu empenho pessoal nesta eleição?
Eduardo Campos: Não.
William Bonner: Ok.
Patrícia Poeta: Ainda
nesse ponto, candidato, o senhor indicou um primo seu e um primo da sua
mulher para trabalhar no TCE, que é o órgão responsável por fiscalizar
as contas do estado, quando o senhor era governador de Pernambuco. Como é
que fica a isenção nisso?
Eduardo Campos: Na
verdade, eles se candidataram na Assembleia Legislativa em vagas que
eram próprias da Assembleia Legislativa. Um deles e um outro foi
indicado, como ele foi desembargador eleitoral, tinha todos os
predicados jurídicos para fazer exatamente esse pleito e foi votado pela
Assembleia Legislativa.
Patrícia Poeta: Mas foram indicados pelo senhor?
Eduardo Campos: Não. O Marcos Loreto...
Patrícia Poeta: Para julgar suas contas.
Eduardo Campos: Não,
para julgar minhas contas, não. Eles foram indicados para vaga no
Tribunal de Contas. Um pela Assembleia Legislativa, não há nenhuma
indicação, a vaga era da Assembleia, pessoas podiam se candidatar e ele
não estava impedido por lei de se candidatar. E, um outro, que foi
indicado na vaga do Executivo respeitando a legislação em vigor.
Patrícia Poeta: Então,
o senhor, não vê conflito nisso. Se o senhor fosse eleito presidente
hoje, o senhor manteria esse comportamento no governo federal, sem
dúvidas?
Eduardo Campos: Não, eu acho que a
gente precisa, na verdade, sobretudo agora que vamos ter cinco vagas no
Supremo Tribunal Federal, o Brasil precisa fazer uma espécie de comitê
de busca, o que é feito para os institutos de pesquisa, juntar notórias,
pessoas com notória especialidade e conhecimento para fazer ao lado do
presidente a seleção de pessoas que vão para esses lugares vitalícios.
Aliás, eu acho que o Brasil deve fazer uma reforma constitucional para
acabar com esses cargos vitalícios que ainda existem na Justiça, é
preciso ter os mandatos também no Poder Judiciário, coisa que existe em
outras nações do mundo, de maneira a oxigenar os tribunais e garantir
que esse processo de escolha seja um processo mais impessoal.
William Bonner: Candidato, o senhor tem procurado
apresentar o discurso de um gestor moderno, de um gestor favorável ao
empreendedorismo privado, mas o fato é que, logo depois do anúncio da
sua aliança com Marina Silva, Marina fez restrições ao agronegócio, que é
um setor que tem sustentado a economia brasileira em muitos anos. Como é
que o senhor pretende resolver esta contradição dentro da sua chapa?
Eduardo Campos:
Olha, com diálogo, Bonner. Mostrando exatamente que Marina não tem nada
contra agronegócio ou contra indústria ou contra o desenvolvimento
econômico. O que Marina defende e eu defendo também, e a sociedade
brasileira quer ver hoje, é que nós temos que ter desenvolvimento com
respeito ao meio ambiente e com inclusão. Esse é um conceito que no
século passado parecia que disputava: ou se tem desenvolvimento ou se
tem respeito à natureza. E, hoje, o mundo todo bota numa equação só,
tenta efetivamente conciliar desenvolvimento com proteção da natureza e
com inclusão das pessoas mais pobres.
William Bonner: Claro, candidato. Mas eu acho que eu
preciso ser um pouco mais específico sobre a contradição a que eu me
referi. Vamos falar da reforma, da votação do Código Florestal. Assunto
importantíssimo. Na votação do Código Florestal, o seu partido aprovou,
quase que por unanimidade. E o grupo político de Marina Silva teve uma
posição rigorosamente oposta. Marina chegou a dizer que o Código
Florestal representava um retrocesso de 20 anos. A questão é: como é que
o eleitor pode se convencer da coesão da sua chapa, se os dois
candidatos têm visões tão opostas, tão antagônicas em relação a esse
assunto?
Eduardo Campos: Absolutamente. Nós temos uma visão,
uma aliança, que não é feita em cima da minha opinião, da opinião de
Marina. Em cima de um programa, de um programa que tem a participação da
academia brasileira, de diversos estudiosos, cientistas, militantes do
movimento social, que têm nos ajudado a construir um programa, que vai
ser lançado nos próximos dias, exatamente para não ter uma coisa de uma
aliança pessoal, uma aliança de personalidades, mas uma aliança de
pensamentos.
William Bonner: Mas eu apresentei um caso concreto, em
que houve posições bem diferentes. Um dos dois lados cedeu em relação a
esse assunto para chegar a um consenso?
Eduardo Campos: Neste caso, em particular, eu defendi
as posições de Marina. Na nossa bancada, ela rachou, na verdade. Teve
muita gente que era ligado a estados onde o agronegócio tinha mais
expressão que não votou com a orientação partidária, mas eu defendi a
posição que foi representada por Marina.
William Bonner: Só dois votos do seu partido foram contrários.
Eduardo Campos: Exatamente. E eu me coloquei solidário à posição dela.
Patrícia Poeta: Ainda sobre coerência. O senhor e o
seu partido foram colaboradores próximos do então presidente Lula. O
senhor, inclusive, foi ministro em 2005 do governo dele, exatamente
quando o escândalo do Mensalão veio a público e o senhor não deixou o
cargo. O senhor só se afastou do governo Dilma quase três anos de um
mandato de quatro. Foi no fim do ano passado. O que que o senhor diria
aos críticos que afirmam que o senhor abandonou todos esses anos de
colaboração a Lula e Dilma pela ambição de ser presidente da República?
Eduardo Campos: Não se trata de ambição. Se trata de
um direito, numa democracia qualquer partido pode lançar um candidato,
pode divergir. Porque você apoiou, você não está condenado a apoiar
quando você já não acredita, quando você já não vê, não se representa
naquele governo.
Patrícia Poeta: Mas o senhor levou quase três anos de um mandato de quatro para sair do governo, para deixar de apoiá-lo, não é tempo demais?
Eduardo Campos: Se você for ver, isso aconteceu antes.
Já em 2012, nas eleições de 2012, nós já enfrentamos o PT em várias
cidades, inclusive no Recife. Quando a presidenta apoiou o Renan e o
PMDB para Câmara, Renan para o Senado, o PSB já apoiou outros
candidatos. Nós já vínhamos num processo de afastamento claro do
governo. Por quê? Porque esse governo é o único governo que vai entregar
o Brasil pior do que recebeu. Nós vamos estar pior na economia, pior na
questão da violência, pior na logística, pior na relação externa com o
resto do mundo. Ou seja, e aí nós estamos oferecendo um caminho para que
o Brasil volte a crescer.
Patrícia Poeta: Mas o senhor apoiou durante mais de 10 anos esse governo. O que que aconteceu neste meio do caminho?
Eduardo Campos: O que aconteceu é que aquilo que foi
prometido, que o Brasil ia corrigir os erros e aprofundar as mudanças,
não aconteceu. Tantas pessoas que votaram na Dilma e se frustraram,
tantas pessoas que estão nos assistindo que viram agora um governo que
valoriza no seu centro a velha política, um governo que deixou a
inflação voltar, um governo que está fazendo derreter os empregos.
Agora, o que o povo quer é alguém que dê solução a isso. E eu e Marina
entendemos que para dar solução a isso é fundamental um novo caminho.
Porque PSDB e PT há vinte anos governam o país. Se a gente quer chegar a
um novo lugar, a gente não pode ir pelos mesmos caminhos.
William Bonner: Candidato, chegou aquele momento em
que o senhor agora se dirige ao eleitor para expor aqueles projetos que o
senhor consideraria prioritários caso eleito.
Eduardo Campos: Eu queria ter a oportunidade de falar
com você de todo Brasil. Eu governei o estado de Pernambuco por duas
vezes. Fui reeleito com 83% dos votos e deixei o governo com mais de 90%
de aprovação. Governei com pouco, porque governei um estado do Nordeste
brasileiro com muita pobreza, e botei o foco naqueles que mais
precisam. Então, aprendi a fazer mais com menos. Agora, ao lado da
Marina Silva, eu quero representar a sua indignação, o seu sonho, o seu
desejo de ter um Brasil melhor. Não vamos desistir do Brasil. É aqui
onde nós vamos criar nossos filhos, é aqui onde nós temos que criar uma
sociedade mais justa. Para isso, é preciso ter a coragem de mudar, de
fazer diferente, de reunir uma agenda. É essa agenda que nos reúne, a
agenda da escola em tempo integral para todos os brasileiros, a agenda
do passe livre, a agenda de mais recursos para a saúde, a agenda do
enfrentamento do crack, da violência...
Patricia Poeta: Ok.
Eduardo Campos: O Brasil tem jeito. Vamos juntos. Eu peço teu voto.
Patricia Poeta: Acabou o tempo, candidato. Obrigada
pela sua participação. Amanhã, a entrevista será com a candidata do PT à
reeleição, Dilma Rousseff.
